о насущном...

[Combaijtelirus]

в связи с "вновь обсуждаемыми" темами хочется задать 2 вопроса:

1. является ли по вашему убийством а) аборт, б) эвтаназия. да, нет? что, почему и в каких ситуациях...
2. как вы относитесь к людям совершившим и настаивающим на совершении оного...

@темы: Ваши Вопросы, Интересности, Флуд, Чувства, Отношения

Comments

[Гость]

1. Убийство
2. Самоубийство (если с согласия жертвы) + убийство (тот кто выполнил заказ).
Просто убийство оно и в Африке убийство как говориться. Только пусть оно Богом карается, а не тюрьмой - ему виднее там.

Вообще это вопрос для каждого человека открыт. Был бы кто свыше и сказал: так и так. Мы бы знали. А тут самим судить приходиться.

Для кого-то сомнение - есть повод обратиться и настоять на Законе.
Для кого-то сомнение - есть повод для трактовки в пользу обвиняемого.

Лучше бы не было бы ни абортов, ни эвтаназий. А если уж и было, то чтобы все понимали, что это не лекарство от болезни, а роковое бегство от проблем.

[Гость]

Ах, да.
К людям совершившим это отношусь как ко всем остальным - все мы грешны. Для меня главное как человек относиться к моим знакомым, близким и ко мне. Ну а прошлое - повод задуматься и приготовиться.

[Скользящая_в_ночи]

На все воля Творца. Каждый решает за себя. А как к этому относимся мы по сути значения не имеет. С точки зрения человеколюбия - порой проще убить, дабы облегчить страдания/отпустить/успокоить/избавиться от проблем. Но кто мы такие чтобы принимать такие решения и судить что правильно, что не правильно и где ошибка?

[Eitery]

Аборт-убийство.Единственная оправданная ситуация,когда есть реальный шанс,что ребенок может родится с серозными отклонениями умственными и физическими \умрет при родах\невозможность вынашивания и угроза для здоровья матери.
Эвтаназия -тоже убийство ,но возможна,по моему мнению,только когда человеке фактически не живет,а существует как растение на искусственных системах обеспечения,не может выполнять почти все функции организма.Он обуза и для себе и для родственников.Да и за частую его сознание уже не работает и как человека его нет ,мучается только тело,в котором теплится только намек на жизнь.
А насчет отношения,у каждого свои ситуации в жизни и мы со своим уставом в чужой монастырь не должны.Каждый выбирает для себя и свою цену заплатит.

[Alalil]

Просто убийство оно и в Африке убийство как говориться.

Но есть разные причины его совершения. Для аборта - риск для ребенка и/или матери (как медицинский, так и социальный). Для эвтаназии так же, что уже было сказно выше.
Лично я не поддерживаю как позицию "категорически нет", так и "полностью за". Для совершения таких поступков требуются действительно веские причины. И каждый решает для себя. Потому я и не понимаю людей, которые агитируют За или Против. Со стороны осознать много труднее.
Хотя, я ведь тоже "со стороны". И, надеюсь, так в стороне и останусь.

[тормоз сан]

Если следовать определению убийства как "умышленного причинения смерти живому существу", то и аборт и эвтаназия им несомненно являются. Споры, ведущиеся в данной области, терминологические и сводятся, по сути, к попыткам переопределить понятие убийства

Полагаю, что аборты по медицинским показаниям - вещь допустимая. Аппеляции верующих к желаниям Творца тут неуместны, ибо пути Его неисповедимы, и медицина нам была дана не просто так. В иных случаях я бы запрещал, только кому от этого станет лучше? Аборты будут производиться нелегально и матери будут умирать вместе с детьми на столах. Так что легальные аборты в настоящее время наименьшее зло.

Эвтаназия допустима. Каждый человек вправе сам решать, как распоряжаться своей судьбою. Я бы только обязал пациента убивать себя самостоятельно, раз уж его желание покинуть этот мир столь велико, а не перекладывать сие деяние на плечи окружающих.

[Ramine, Reine des souris]

Не убийство ни то, ни другое. Я писала много об этом в разных комментариях к многим постам об этой теме, и большинство знают мою позицию, повторять тезисы не буду. Лишь особо отмечу-повторю, что решать делать ли аборт, или не делать должна заинтересованная женщина, а уходить или нет из жизни имеет право и должен решать сам заинтересованный в этом.
Никакие творцы, боги и иже с ними не должны тут ничего указывать и решать. Равно как и их посредники, трактующие их волю. Не их это дело - даже если они и существуют (я про богов; то что священники существуют, увы, реальность)

P.S. Задумайтесь о том, что и аборты и добровольный уход из жизни, в истории запрещали не только попы, но и власть разных государств в различные времена. Отчего такая солидарность? ответ прост - не о душе тех, кто поступает так они пеклись. А о численности населения. Попам нужно больше прихожан, больше стронников своей религии. Государству тоже невыгодно сокращение прироста населения даже в малом - призыники, рабочие руки, избиратели.... Никто не спорит, что для заселения своих земель государству нужны люди, но..это уже не морально-этический вопрос, а политический (как и в случае церковных осуждений).

[Белькаэр]

Ну, с абортом я затрудняюсь. Хотя, с моей точки зрения, каждая женщина должна сама решать. Если она христианка и считает что бог ее за это покарает - ну так пусть рожает, ее же никто не заставляет ребенка вычищать.Если же дама считает, что верить в сказки еврейский пастухов глупо - у нее должна быть возможность избавться от плода с максимальным комфортом
Другое дело, что все православные противники абортов почему-то считают себя вправе решать за всех остальных. За атеисток. За буддисток. За сатанисток, в конце концов)).
А вот эвтаназия - это убийство по определению. Хотя я склоняюсь к тому, что в некоторых случаях это убийство надо узаконить. К примеру, больные многими неизлечимыми болезнями перед смертью мучаются страшно.. и надежды давно уже нет никакой... Моя бабуля парализованная когда умирала, около недели страшно мучилась, и обезболивающие уже никакие не помогали...
И опять же, каждый человек должен сам решать, стоит ли ему дальше жить или нет? Если решил умереть- почему ему должны в этом отказать?

[Тэнгу - Иннарио]

1. Убийство. Ага, убийство, но только вот на той стадии, когда он становится убийством его не делают уже. По сугубо медицинским показаниям. А до этого - не убийство. Никаким местом. Всего лишь одна из медицинских операций. Такая же, как удаление миндалин, разве что чуть сложнее, и больше осложнений будет, если делать это подпольно, не в силах медицинским требованиям удовлетворить.
2. Хррррм. Пришел сюда с одним мнением об самом процессе, которое тут поставил слегка под сомнение. Но буду говорить, опираясь на него - эвтаназия, как я ее понимал, в принципе применяется к неизлечимо-больным и иже с ними. И тут она никакое не убийство. Причем более того - она не убийство даже в том случае, если сам эвтаназируемый уже не в состаянии дать на нее согласие по тем или иным причинам - если мы можем утверждать, что а) он испытывает сильные боли б) Пребывает в состоянии растения с редкими проблесками разума, то согласие на эвтаназию может подписатьего самый близкий человек, и никто другой.

А отношение... Нет, оно будет у меня несколько различным в зависимости от причин аборта - всеж таки аборт у жертвы изнасилования не равен аборту дамы, которая просто не хочет ребенка, а контрацепцией пренебрегает из-за немедикаментозных соображений.

[Гость]

Эвтаназия не убийство, когда облагчает страдания. Есть такие болезни, при которых человек испытывает постоянную боль. Во всем теле!! И никакие антибиотики не помогают. И нет шансов что-то изменить. По-моему бывают вещи, которые во много раз хуже смерти. Если человек хочет жить - эвтаназия - это преступление. Но если человек просит о смерти, то это - помощь. А отказ от этой помощи - жестокость, пытка. Тот, кто отказывается - садист-инквизитор.
А вот с абортами...я считаю, что до 2-3 недель внутри еще не человек, а сцепление клеток. И до этого срока женщина вправе делать выбор. Но если опоздала - дальше будет убийство уже маленького беспомощного человечка.
Эмилия

[Leanna_]

1. Убийство.
2. Убийство.
Конечно каждый волен решать эти вопросы по своему усмотрению и многие так и делают. Другое дело, что ответственность за принятые решения придется нести в полной мере.

[Гость]

У православного человека может быть только такой ответ:
1. Убийство в любом случае (что Господь дал - больного ли ребенка или нет, от изнасилования или по любви и т.п.) - на то Его промысл. Сказано "Без ведома Господа и волоса с головы Вашей не упадет".
2. Убийство и самоубийство

Сказал Господь: Не убий. Имеющий уши слышать да слышит.

Как отношусь? С жалостью. Ибо не ведают, что творят.

[Ramine, Reine des souris]

Гость

то Господь дал - больного ли ребенка или нет, от изнасилования или по любви и т.п.) - на то Его промысл.

...Так сам бы и разбирался с тем, что по его, вине произошло, а не мучил никого
Ох, не ведаете, во что верите

[Ramine, Reine des souris]

Гость

от изнасилования или по любви

Вот не сообразила спросить - а вы, Гость, какого пола? Если не секрет?
...Наверняка, вы - мужчина. Ибо девушка/женщина в здравом уме таких слов никогда не произнесет. Вот мужчина - да. Ему это (ребенок от насильника) не грозит...

[Combaijtelirus]

Ramine, Reine des souris а даже если б и грозил.. ребенок - это чудо... от которого нельзя отказываться...

[Гость]

Сказано "Без ведома Господа и волоса с головы Вашей не упадет"

Пасиб, забыл

...Так сам бы и разбирался с тем, что по его, вине произошло, а не мучил никого

Просто ради справки (как знаю сам), а не ради вызвать тут споры:
Это не Его вина. Это следствие свободы, что дана человеку. Не были бы свободными, не было бы зла. Его закон, как считают христиане, это не ограничение свободы, не принуждение, а информация для правильной жизни (не будешь соблюдать - тебе же хуже и другим). Христиан иногда из-за них называют рабами - что поделать (таким макаром можно еще дойти до рабов конституции (всех с праздником! ) и т.п.) Но правильное соблюдение законов еще никому плохо не сделало. Чтобы люди были тверды в выборе и причисляют аборт и эвтаназию к смертному греху. Конечно, каждый человек уникален и жизнь его уникальна и нельзя судить всех одинаково. Поэтому не нужно запрещать аборты законом, чтобы не было хуже - не нужно принуждать.
У зла есть черта вируса. От одного человека оно идет к другому и так по цепочке - и вот все "заражены" и все "болеют".

Если что не так сказал - поправьте, учусь.

[Алексашка Меньшиков]

Убийство. Ага, убийство, но только вот на той стадии, когда он становится убийством его не делают уже. По сугубо медицинским показаниям. А до этого - не убийство.

Поддерживаю.
Аборт на стадии, когда его еще делают - не может называться убийством.
Раз: пока плод не развился достаточно - он действительно является частью вашего организма. Как гланды, к примеру.
Два: если смотреть с точки зрения "оно ведь живоооое!"... Да, конечно, оно живое... Что-то там даже уже завязалось, но. Кто назовет себя убийцей, сорвав какое-нибудь растение? А ведь оно живое. Не мыслящее, правда, никоим боком, но живое ведь.

Так что:
1. а) Аборт - не убийство.
б) Эвтаназия - убийство.

2. Как отношусь к людям, совершившим... Да никак. Это их право, это их решение. Им нести ответственность за свои поступки, буде таковая на них свалится.
Как отношусь к настаивающим... Смотря как настаивают. Если заставляют кого-то делать аборт/эвтаназию - то отрицательно, конечно, отношусь. Человек должен сам решать.
Если пропагандируют, то тем более отрицательно. Пропаганда - зло.
Если же настаивают=дают разумный совет в связи со сложившейся ситуацией, то почему бы и нет?

А про культ Яхве... так послушаешь - и тошно становится. Мы у нас, оказывается, овцы и рабы, а вовсе не человеки. И решать-то ничего не надо - все Боженька за нас решил. Этакие "твари дрожащие и права не имеем". Рвет желчью, ей-же-ей.

а даже если б и грозил.. ребенок - это чудо... от которого нельзя отказываться...

Никогда не мог понять этого. Объективно - что здесь чудесного? Ребенок - это тот, кто когда-нибудь (может быть) продолжит твой род. Из которого что-то вырастет. Далеко не всегда хорошее.
Я понимаю, что на стадии "ору и пачкаю пеленки" он может быть для многих субъективно умилительным.
Но объективно-то - в чем чудо? Сплошная биология.

Вообще если б у женщин это дело было устроено как у зайчих, то о чем бы тогда спорили?
Для справки: самка зайца по желанию может за секунды рассосать в себе плод. Вот уж кто не мучается этическими вопросами.

Пардон, если кого-то задел. Не злого умысла для, а природной честности от.

[Гость]

Леди Пантера.
1. кому как. От обстоятельств зависит. Ничего не могу сказать.
2. при согласии человека, которому делают, - не убийство. Если бы у меня, к примеру, был рак и я мучалась бы, я бы предпочла эвтаназию.

[Lord Bastard]

Так легко судить........А если кто это пережил? .... А что касается эвтаназии.....согласен с Леди.

[Талифа]

А ну-ка своих две копейки в общую кучу)
Аборт по медицинским показаниям? Ну-ну. Удачи! Если бы это было так просто, то у моей матери не годились бы ни я ("Синдром Дауна", гидроцефалия), ни моя младшая сестра (микроцефал). Две ошибки диагностики... В одной семье... Аборт - убийство.
Эвтаназия. А ВЫ видели страдания неизлечимо больных? Бабушку 70 лет с ожогами 3-ей степени 55% тела? Которая гниёт заживо? И это не самое страшное... Все рассуждают о том, кем надо быть, что бы убить больного. А кем надо быть, что бы каждый день это видеть? И понимать, что ничем не поможешь? Извините за эмоциональность и неприглядность темы, но начала её не я. Эвтаназия - убийство.
Но я не осудила бы свою матушку за её решение. И за эвтаназию не осуждаю. Это право сильных. По эвтаназии - каждый случай должен рассматриваться отдельно. По абортам мне очень нравится фраза: "Если женщина хочет родить, то она родит, если не хочет - то сделает аборт. И никакие законы её не остановят."
Всё. Возражения есть?)

[Lord Bastard]

Forene... , никаких)

[Талифа]

Lord Bastard
спасибо за внимание)

[Дара Ливень]

Убийство в обоих случаях. Независимо от обстоятельств, которые могут быть и смягчающими - как угроза жизни матери, например. Убийство от этого не перестанет быть убийством.
Любителям защищать право женщины на детоубийство рекомендую задуматься о том, что их тоже могли бы... прооперировать. На разрешенном медициной сроке. Приятно?
Отношение - жалость. Род убийцы обречен.

[Алексашка Меньшиков]

Любителям защищать право женщины на детоубийство рекомендую задуматься о том, что их тоже могли бы... прооперировать.

И, собственно, что? Мне лично все равно.
Если бы тот кусок мяса, каким я был, прооперировали бы (как вы выразились), он бы уже ни о чем не думал.
Ну не было бы меня. Меня бы не было и если бы случился выкидыш. И если бы меня вообще не зачали.
И что?
На впечатлительных барышень ваш диалектический выпад мог бы произвести впечатление, признаю.
Но таких все меньше. Даже среди женской части населения планеты Земля.
Посему оный выпад откровенно глуп. Но эмоциональность оценена, да.

И да - мне вас жаль таких как вы.
Которые осмеливаются жалеть скопом тех, кого даже не знают.
Этого качества достаточно, чтобы так же скопом вас пожалеть. Ибо уважение к вам трудно испытывать.

[Ramine, Reine des souris]

Алексашка Меньшиков

Если бы тот кусок мяса, каким я был, прооперировали бы (как вы выразились), он бы уже ни о чем не думал.

Логично.

На впечатлительных барышень ваш диалектический выпад мог бы произвести впечатление, признаю

Поверьте, не мог бы (Хотя, барышень, способных чувствовать и впечатляться, еще много на сей планете - и это хорошо, мне кажется) Ибо - диалектика тут и не пристуствует, художественный прием - тоже. Слабовато сказано, и банально

Посему оный выпад откровенно глуп.

Скорее, даже не глуп - нелогичен.

[Алексашка Меньшиков]

Ramine, Reine des souris

Ибо - диалектикой тут и не пахнет, художественным приемом - тоже.

Сие была поликорректность. Хотел выразиться резче, но предпочел польстить. Бывает.

Скорее, даже не глуп - нелогичен.

Для меня нелогичность и глупость идут рука об руку.
Не шибко верно, но увы.

[Ramine, Reine des souris]

Алексашка Меньшиков

Сие была поликорректность. Хотел выразиться резче, но предпочел польстить. Бывает.

Право, может и не стоило сия дама в иных дискуссиях не раз утверждала. сама-то от политкорректности далека (" у меня иммунитет к политкорректности" - это ее слова)

Для меня нелогичность и глупость идут рука об руку.Не шибко верно, но увы.

Может, вы и правы....

[Дара Ливень]

Автор данного дневника спросил о мнении читателей. Я свое мнение высказала - ибо имею его. А мнение других читателей о моем мнении меня интересует ровно столько же, сколько прошлогодний снег. То есть ровно никак не интересует, не огорчает и даже не смешит. Можете не трудиться разводить демагогию - она мне параллельна.

[Алексашка Меньшиков]

Ramine, Reine des souris Я со всеми политкорректен не в меру бываю. Ладно, не важно сие.
В гости к вам поселился. Надеюсь, вы не против.


Дара Райвен *хмыкнул* Всего вам хорошего.

[Combaijtelirus]

Уважаемые ПЧ...огромная просьба...данного рода темы в моем дневнике служат для меня своего рода анкетированием общественного мнения, а не переводом их в комнатку флуда с переходом на личности.. если вы так желаете - могу для этого сделать отдельный пост... в любом случае флуд тут попрошу прекратить...